Новини України

Що спільного у Володимира Путіна із президентом Зімбабве; на скільки вистачить російської економіки для продовження війни проти України; чому інфляція у РФ швидше приведе до перемоги України, ніж F-16 і HIMARS; чи може Росія напасти на країни Балтії й чому НАТО в цьому разі не допоможе; що станеться, якщо за підсумками листопадових виборів у США до влади повернеться Дональд Трамп. Про це в інтерв’ю головній редакторці видання “ГОРДОН” Олесі Бацман розповів оглядач сайта NV, ведучий “Радіо NV” Іван Яковина. “ГОРДОН” публікує текстову версію інтерв’ю.

Українською читайте пізніше

Думаю, это сильное преувеличение утверждать, что нового министра обороны РФ Путин назначил по совету своей дочери. Почему? Потому что Екатерина Тихонова, в общем, не очень умный человек

– Иван, здравствуйте. 

– Добрый вечер! 

– В России проходит международный экономический форум. Название немножко смешно звучит в нынешних условиях. Тем не менее, Иван, расскажите, что вы увидели интересного, забавного? 

– Во-первых, он международный действительно. Там, например, присутствует президент Зимбабве [Эммерсон] Мнангагва по прозвищу Крокодил. Он такое прозвище получил за то, что людей убивал в больших количествах и вроде бы даже ел. Международная составляющая соблюдена. Интересно было и его выступление. Он говорит: “Мир против нас ввел санкции из-за того, что мы всего-навсего хотим вернуть себе свою землю. Что мы у проклятых западных белых оккупантов пытаемся отбить то, что принадлежит нам по праву. И только поэтому против нас вводят санкции”. Он звучал буквально как Владимир Путин. Он хвастал достижениями в области экономики точно так же, как ими хвастался совсем недавно сам Путин. Можно сказать, что Зимбабве и РФ действительно стали странами практически неразличимыми. Если только не брать расу.

– Иван, вы начали с того, что лидер Зимбабве прославился тем, что людей ел. Например, Владимир Осечкин в интервью мне рассказывал, что, по свидетельствам очевидцев, одно из коронных блюд Пригожина, когда он был еще поваром Путина так называемым, – это человеческие мозги, которые подавали Путину для всяких специфических встреч.

– Я про это ничего не знаю. Может быть. Как говорится, уже ничему не удивишься. Но, думаю, в этом смысле Владимиру Путину тоже будет чем обменяться опытом с этим господином. Интересная история. Он был ближайшим соратником предыдущего президента Зимбабве Роберта Мугабе, который сидел там до 98 лет. Мугабе решил передать власть, когда уже умирал, своей жене. Этот товарищ Крокодил, нынешний гость Путина, Мугабе скинул. Может быть, интересное напоминание Путину, что он… Конечно, сейчас есть Шойгу, Белоусов… Но эти товарищи могут его скрокодилить, как его нынешний гость. Я бы Путину советовал заняться изучением недавней истории Зимбабве, потому что там очень много моментов, почти совпадающих дословно с историей РФ. Насчет того, что они мозги едят… Честно говоря, сомневаюсь в этом. Просто это противно, на мой взгляд. Но какие-то ванны были из крови маралов… Это уже как бы достоверно известно.

– Да это вообще детская шалость по сравнению… Что такое кровь маралов и шаманские обряды, по сравнению с тем, что Путин творит каждый день в Украине? Иван, я видела вашу переписку в Facebook по поводу выступления на этом форуме одной из дочерей Путина… Или это она в программе у Соловьева комментировала?

– Вы меня, наверное, с кем-то путаете. Я не писал ничего про дочерей Путина в последнее время. Я по крайней мере не помню такого. 

– Это было в комментарии… Вы обсуждали Екатерину Тихонову и написали: “Что ж она так выглядит?” Потому что муж бросил, ушел к модели…

– А! Да, кто-то дописал, что она стала похожей на… 

– На Ольгу Бузову. 

– Да. 

– Все ходы записаны. 

– Да, я сказал, что Ольга Бузова, насколько мне известно, поет песни про нелегкую женскую долю. И, собственно, дочь Путина как раз попадает в разряд женщин, поскольку ее кинул муж. Кирилл Шамалов, высокий красавец, ее кинул и ушел к любовнице. Любовница, по-моему, его тоже кинула. Но сейчас эта дочка Путина встречается или даже вышла замуж за человека по фамилии Зеленский. Это бывший руководитель балета где-то в Германии. Так что, может быть, у нее даже жизнь наладилась в последнее время. 

– Это значит, что фамилия у внука Путина будет Зеленский.

– Конечно, нарочно не придумаешь такого. Но так получилось. Никакой связи с президентом Украины нет, просто однофамильцы. Но все равно забавно. 

Скриншот: Алеся Бацман / YouTube

– Несколько моих собеседников говорили, что Екатерина Тихонова сегодня становится все более и более влиятельной в российской политике, мол, отец прислушивается к ней все больше, а ей не дают покоя лавры дочки Ельцина, которая, по сути, в какой-то период стала отделом кадров всей России. Правда ли то, что Екатерина Тихонова, по сути, назначила нового министра обороны Белоусова?

– Ох, вы мне такие вопросы задаете! Я, конечно, не знаю. Я знаю, что она действительно прислушивалась к мнению Белоусова. И вроде бы Белоусов, по словам знающих ее людей, является для нее авторитетом. Но насчет того, что она его прямо назначила… Я думаю, это сильное преувеличение, поскольку Путин и без своей дочки знает Белоусова и довольно часто прислушивался к его экономическим советам. Я думаю, что слегка преувеличена ее роль. Знаете почему? Потому что Екатерина Тихонова, в общем, не очень умный человек. Если вы послушаете ее выступления, интервью, то она звезд с неба не хватает. Не хочу никого обижать, но она не гений. Вряд ли можно заподозрить ее в стратегическом планировании сложных политических комбинаций. Это не того пошиба, не того ума человек.

– Что касается экономики. На ваш взгляд, на сколько России хватит, чтобы вести войну?

– Разные есть мнения на этот счет. Некоторые люди говорят, что хватит на 5-7 лет, другие говорят, что гораздо меньше. Я считаю, что меньше. Зная немножко, как организовано российское государство, все российские резервы на бумаге сильно больше, чем в реальности. При этом негативные факторы типа инфляции на бумаге сильно меньше, чем в реальности. Поэтому я думаю, что ситуация в российской экономике на деле существенно хуже, чем картинка, которую презентует Росстат, сам Путин или его помощники и советники. Если в разгар войны, когда надо бросать все силы в войну, военное производство, зовут Белоусова с просьбой расходы подрезать, оптимизировать расходы на армию. Значит, денег просто не хватает. Почему их не хватает? По разным причинам. В частности, из-за того, что сейчас большие проблемы с проводками денег через иностранные банки. Россия ни за что не может заплатить. Из-за того, что она ни за что не может заплатить, внутри России образовывается дефицит разного рода товаров. Когда этот дефицит образовывается, растут цены. Рост цен означает инфляцию. В России сейчас очень быстро раскручивается инфляция. Уже сейчас базовая ставка кредитования 16%. Это выше, чем в Украине. И собираются в июле ее поднять до 17%. То есть из российской экономики центральный банк пытается лишние деньги высосать, как пылесос. Но не получается. В России раскручивается инфляция, в России нарастает дефицит, в России есть проблемы со снабжением. Причем у людей денег много – из-за того, что сейчас тратятся огромные средства на выплаты по всяким военным делам. Но деньги эти потратить не на что. Нет роста производительности труда, нет товаров. По сути дела, мы сейчас находимся в начале ситуации, которая была в Советском Союзе, когда людям на руки раздают гораздо больше денег, чем они того заслуживают по результатам своего труда, но люди эти деньги ни на что не могут потратить из-за того, что товаров нет. Сейчас Россия в начале этого пути. Если брать фундаментально, думаю, РФ в этой войне ждет поражение не столько из-за F-16, HIMARS или ATACMS, а сколько из-за инфляции. Инфляция добьет Россию в этой войне.

– Вы имеете в виду, что дойдет до голодных бунтов и наконец-то выйдет на улицы какая-то толпа? Потому что я не верю, что выйдет. 

– Голодных бунтов – нет. Просто на каком-то этапе не будет денег для производства вооружения. Или для закупки вооружения. Просто нечем будет платить, например, за производство танка. Или будут деньги в очень ограниченных количествах. И Путину придется выбирать: либо деньги кидать на пропаганду, либо на поддержание своего режима в виде МВД, ФСБ, либо на армию. Режим начнет испытывать нестабильность из-за нехватки денег. Я думаю, к этому все идет. Как этот процесс ускорить? Например, с помощью ударов по российской нефтеперерабатывающей промышленности. Потому что это очень большой источник денег для России. Не только источник денег, но и источник ресурса. Дешевое топливо – это то, на чем в значительной степени держится российская экономика. Если дешевого топлива не будет, то она станет неконкурентоспособной и, соответственно, кризисные явления в экономике усилятся. Думаю, в эту точку надо бить. Именно там игла Кощея и хранится. Именно в экономике. 

Я думаю, Путин собирается поставить крылатые баллистические ракеты в Беларусь с тем, чтобы Беларусь, когда понадобится, напала на Литву

– То есть Путину нужны переговоры, чтобы сейчас заморозить ситуацию и улучшить эту ситуацию как-то, а потом опять пойти уже с накопленными силами дальше?

– Стабилизировать, я думаю. Потому что любые, какие только не предлагались Россией варианты договора, там обязательно есть пункт: взаимная отмена санкций. Под санкциями российская экономика долго не протянет. Например, в Министерстве финансов США работает целый отдел, который следит за соблюдением санкции против России. Этот отдел ищет, какие еще можно санкции против России ввести, где еще подрезать крылья российской внешней торговле. У них в руках есть такой важный и, может быть, самый сильный инструмент, – мировая финансовая система… Она, в общем, сделана американцами для американцев под американским контролем. Обмануть ее никак нельзя. Благодаря этой системе видно, кто какие деньги куда проводит, за какое оборудование, за какие товары. Если американцы решат запретить все это, то они сделают международную торговлю России практически невозможной. Они погубят российскую банковскую сферу. Они этим занимаются уже. Пока только начали. С мая, по сути, пошли активные действия в этом направлении. Но, думаю, в следующем году они на всю катушку разойдутся, и Россия уже не сможет продавать свою нефть. Точнее, сможет, но за $50, условно говоря. Из них $25 надо будет отдать разного рода посредникам, которые меняют индийские рупии на дирхамы ОАЭ, те потом меняются на турецкие лиры, турецкие лиры на казахстанские тенге, а тенге уже на доллары или рубли. Такие цепочки будут выстраиваться все длиннее и длиннее из-за старания американцев. В результате российский бюджет будет оставаться без денег. Я думаю, именно это и есть самое перспективное направление работы Америки в санкционном плане. 

– Санкции работают, конечно же, но работают недостаточно. И вы правильно сказали, что на сегодняшний день нефть и газ являются самыми большими источниками финансирования бюджета России.

– Газ – уже нет. “Газпром” – официально убыточная компания. 

– Я совсем примитивный вопрос задам. По аналогии с развалом Советского Союза. Война в Афганистане, которая привела к тому, что нефть стала стоить $6-8 за баррель, были абсолютно пустые полки. Страна развалилась в один прекрасный момент. Почему после двух лет широкомасштабной войны не принято политическое решение об обрушении цен для России, о закручивании гаек и о таких санкциях, которые нельзя обойти через третьи страны?

– Вы меня спрашиваете, почему не принято политическое решение, я правильно понимаю? 

– Да. 

– А кто его принять должен? 

– Лидеры свободного мира. 

– У лидеров свободного мира нет столько нефти. Чтобы обрушить цену на нефть, нужно, чтобы нефти было много на рынке. 

– Лидеры свободного мира знают, у кого ее много. 

– А если на рынке мало нефти, то лидеры свободного мира могут хоть с бубнами плясать – им ничем это не поможет. Нужно много нефти. Какие решения ни принимай – это нерелевантно. 

– Они же знают, какие есть еще режимы. Тоже специфические, но на фоне Путина выглядящие более привлекательно, с которыми можно договориться, чтобы Россия не чувствовала себя монополистом в этом вопросе. 

– Нет таких режимов. Россия не чувствует себя монополистом. Россия чувствует себя одним из участников рынка. И на самом деле производство нефти в России сокращается в силу санкций, которые свободный мир может принять. А именно санкций на поставку в Россию разного рода оборудования для получения тяжелой нефти. Этого оборудования нет, поэтому производство нефти в России сокращается. Но надо эту нефть чем-то заменять. Потому что свободный мир свободный только потому, что там не происходят голодные бунты. Если цены на нефть поднимутся в два раза, то начнется экономический кризис, начнутся всякие неприятности в свободном мире. Поэтому выпадающую нефть надо где-то находить. Единственная страна, которая более-менее может наращивать производство, – это Саудовская Аравия. Но полностью она не может заместить российскую нефть. Поэтому, к сожалению, тот вариант, который был в начале 80-х годов, сейчас не проканает. Можно забыть об этом. Тогда нефти потреблялось существенно меньше в мире. Сейчас один Китай потребляет, наверное, нефти столько, сколько половина мира потребляла в 80-е годы. 

– Путин, реагируя на решение Запада дать возможность наконец-то Украине наносить удары по российским военным объектам на территории России, сказал, что, мол, раз так, то мы теперь рассмотрим возможность, чтобы противникам этих западных стран тоже какое-то оружие поставить. Переведите с путинского на человеческий: что это означает? 

– Я думаю, он собирается поставить крылатые баллистические ракеты в Беларусь с тем, чтобы Беларусь, когда понадобится, напала на Литву. Я давно выдвигаю эту идею, многим она кажется безумной. Но мне кажется, сейчас уже безумным ничего не может быть. После выборов президента США, когда в Америке либо победит Дональд Трамп, либо начнется какая-то неразбериха, связанная с тем, что Трамп откажется признать себя проигравшим, Россия попытается пробиться через Литву к Калининградской области из Беларуси военным путем. Думаю, для этого сейчас будут в Беларусь поставлять разного рода войска, оружие. И оформлено это будет как “нас там нет”, как нападение Беларуси на Литву. Точнее, скажут, что Литва сама что-то учудила. Литва виновата, а Беларусь вынуждена отвечать. Российские войска под видом белорусских попытаются пробиться к Калининграду уже этой осенью или зимой.

Фото: Yakovina Ivan / Facebook

– А как же ст. 5 устава НАТО? 

– Трамп сказал, что он не будет воевать за страны Балтии. Если будет не Трамп, а будет какая-то неразбериха в Америке, то тоже никто не будет отвлекаться на это дело. Байден совсем плохой. Прямо непонятно, в чем душа держится. Ему не до этого будет. И если он будет постоянно в напряжении из-за острой фазы конфликта с Трампом… Может, до стрельбы дойдет в Америке… В прошлый раз пытались силой захватить Конгресс. Кто знает, что в этот раз будет. Будет не до литовского болота, которое будет захвачено россиянами. Кто сможет помочь Литве в случае такого нападения? Только Польша. Лукашенко, я думаю, в этот момент скажет: “Если поляки пойдут, то мы ударим ядерным оружием по Варшаве”. Собственно, Путин и дает ему это оружие, чтобы Лукашенко мог угрожать в будущем. Я не уверен, что поляки, столкнувшись с выбором получить ядерную ракету… Причем без американской помощи – вот в чем дело. Америка будет выключена из этого уравнения после ноября. Я не уверен, что поляки вступятся за Литву. А больше некому. 

– Но есть ядерная Франция, о чем Макрон, в принципе, уже непрозрачно намекнул. 

– Да, в случае нападения на Францию, на французские войска. А в случае нападения на Литву будет ли Франция применять ядерное оружие?

– А если нет, то тогда свободного мира, о котором я говорила, нет. 

– Ради этого все и затевается. 

– Тогда “международные” форумы с Зимбабве. Тогда будущее такое. 

– Собственно, я предполагаю, что Путин имеет в виду именно это, он будет передавать много всякого оружия, в том числе ядерного, Беларуси, чтобы Беларусь могла устроить такое. И Путин будет говорить: “Мы против ядерной войны. Мы в этом не участвуем. Это вообще не наши войска. Это Лукашенко. У него конфликт с Литвой. Мы не знаем, кто там прав, кто виноват. Но если кто-то начнет нападать на Беларусь, а Беларусь наш союзник, то мы ответим”. Если Франция, например, начнет бить по Беларуси, “мы ответим по Франции, в том числе с ядерным оружием”. Согласится ли Франция получить ядерную ракету за литовскую территорию? Согласна ли Франция вступить в ядерную войну с Россией? Думаю, нет. 

– Мне не нравится то, что вы говорите. 

– Я почти уверен, что к этому дело идет. Я об этом уже давно говорю. И мне люди говорят: “Да ладно, ты сумасшедший! Не будет такого ничего”. А я говорю: “А что Путина может остановить?” 

– Перейдем к Америке. Кстати, в начале года этого вышел фильм “Гражданская война”. Это вообще художественный фильм… 

– Я не смотрел, но знаю, о чем сюжет. Техас и Калифорния объединились против Вашингтона, в котором засел авторитарный трампоподобный президент. Американцы, которые смотрели фильм, говорят: “Слава Богу, что фильм построен на изначально нереалистичном предположении, что Техас и Калифорния объединятся”. Такого быть не может. Но сам конфликт вполне возможен. И понятны даже примерно границы этого конфликта: центральная часть Соединенных Штатов против двух побережий. Я был в Америке в 2019 году, я тогда ездил по штату Огайо, в центре Америки. Американская глубинка, что называется. И там очень хорошие люди, очень приятные. Все за Трампа. Мне говорили, что “если сейчас либералы в Вашингтоне и Нью-Йорке намухлюют победу своему кандидату, мы возьмем в руки оружие и будем защищать свой выбор”. В Вашингтоне я говорил с людьми на эту же тему. “Да мы их пересажаем”. Ни у одних, ни у других не возникало мысли договориться между собой. К сожалению, настроения спустя четыре года такие же. Причем после того, что произошло на Капитолийском холме, настроения только усиливаются. Предпосылки для серьезного гражданского конфликта есть. Сейчас Трамп, согласно опросам, побеждает. И если он действительно победит, то, что называется глубинное государство, будет вынуждено подмухлевать и отобрать у него победу. Я уверен, что ему не дадут победить. Он обещает все взять и поделить. Он хочет, по сути, разрушить основу американского государства.

– Главный выгодополучатель от такого сценария – Россия и Китай. 

– Я думаю, только Россия. Потому что Китай во многом завязан на Америку. Китай не хотел бы остаться без крупнейшего поставщика технологий, без крупнейшего рынка, без крупнейшего кредитора. Китай – страна, полностью экономически интегрированная в западный мир. Политически – да, у него свои завихрения. Но в плане денег, в плане экономики Китай – абсолютно западная страна. Точнее, часть западной экономической системы. А для России чем больше хаоса, тем лучше. Я думаю, Путин строит огромные надежды, что что-то такое произойдет. Зачем ему Литва нужна? Она же не сама по себе нужна Путину. Или даже не Литва, а страны Балтии. Кстати, он очень много говорит. Если его послушать, он говорит много о том, что собирается делать. Он говорит, что он хочет сделать так, чтобы западные страны перестали оказывать поддержку Украине. Он говорит, в этом случае война закончится за два месяца. На мой взгляд, он хочет потом обменять оккупированные страны Балтии на прекращение помощи Запада Украине. Потому что сама Литва – я не уверен, что она ему прям сильно нужна. 

– Если НАТО не отреагирует на нападение на своего члена, то все. Главной организации по международной безопасности считайте, что нет. Тогда рушится весь миропорядок. 

– Да, собственно, к этому Владимир Путин ситуацию и подталкивает. Это его цель, его задача. Он же говорил, что он испытывал страшную боль, унижение, когда распался Советский Союз, что это была крупнейшая геополитическая катастрофа XX века. Он всю свою президентскую карьеру хочет, чтобы Запад почувствовал то же самое, чтобы западный мир оказался разобщен, разделен, дезориентирован, напуган и лишен воли. Собственно, он хочет таким образом унизить, разбить и победить западный мир. Перед ним не стоит задача сделать Россию великой. У него задача – сделать так, чтобы Запад понял его чувства. Чтобы отомстить Западу, чтобы Запад помучился, чтобы Запад потерпел поражение. Этого хочет Путин. 

О желании Запада добиться поражения России говорила бы отправка не пяти или 10 самолетов, а 500, поставка Украине ядерного оружия и полное закрытие торговли с РФ

– С первой частью ваших тезисов я согласна. Я допускаю, что именно такие у него планы, а, может, еще более жуткие. Я просто не верю, что если будет такая угроза и такой сценарий, западные страны не отреагируют, не объединятся и не уничтожат в конце концов этот режим. Потому что это тогда уничтожит их самих.

– Было же уже такое. В 40-е годы XX века, когда Гитлер захватывал одну страну за другой, а Англия и Франция смотрели: “А что поделать? Давайте попробуем договориться, давайте попробуем компромисс найти”. И понадобился только Черчилль. А не было бы Черчилля, может быть, и Великобритания была бы оккупирована. Он единственный, кто поднялся на борьбу, встряхнул, надавал по щам британцам: очнитесь, дураки, вас всех уничтожат. 

– Это очень уместная историческая параллель. Но как раз выступая в Нормандии, Макрон сказал, что мы не должны повторить старых ошибок, иначе Европы не будет. То же самое сказал Байден. Разве это не говорит о том, что наконец-то…

– На мой взгляд, нет. Говорила бы отправка не пяти самолетов или 10, а 500. Поставка Украине ядерного оружия говорила бы. Говорил бы жесткий ультиматум Путину. Говорило бы полное закрытие торговли с Россией. А то, что они на праздничном мероприятии произносят праздничные речи и говорят, что от них ожидают услышать, – это ни о чем не говорит. Это говорит о том, что они хотят показаться решительными и сильными в глазах своих избирателей. Поддержка, которую они оказывают Украине, несоразмерна угрозе, которая стоит перед Украиной. Этого катастрофически мало. Чтобы нападения на Литву не произошло, чтобы Запад спас сам себя – для этого абсолютно необходима массированная помощь Украине. Если к ноябрю российские войска будут отступать по всем фронтам, если российская армия будет разваливаться, то, конечно, никакого нападения на Литву не произойдет. У России просто не будет ресурсов на это. Макрон сказал, что Франция передаст Украине самолеты Mirage. Хорошо, но нужно больше. Нужно, чтобы в западных учебных заведениях учились сотни, тысячи украинских пилотов. Потому что Россию можно победить с помощью авиации. Авиация у России не самая сильная на свете. У Запада авиация гораздо сильнее. Но это почему-то считается неприемлемым для стран Запада.

Что я хочу сказать? Скорее всего, если они не очнутся, дело кончится как и с Гитлером: на них полезут. Тогда они пожертвовали Чехословакией, сейчас придется отдать Литву. Или Украину. Или Украину с Литвой. Если Россия нападет, у Литвы не будет возможности оказывать сопротивление очень долго. А помогать кто им будет? Какое европейское правительство примет решение бомбить российские войска, совершенно четко понимая, что в ответ они получат тактический ядерный удар? Я не знаю. И при этом они не смогут рассчитывать на американскую помощь. Я боюсь, что мы в очень нехорошей ситуации оказываемся с американскими выборами и с тем выбором, который стоит перед американским народом. Потому что там один товарищ уже признан преступником судом. Уже, может, посадят его в ближайшее время. А второй уже выключается на ходу. Ему в больницу надо, а не в президентское кресло. Я считаю, что Байден молодец, все правильно сделал, но ему реально надо отдыхать.

– В Америке есть институциональная память, есть огромное количество подготовленных людей. А почему в итоге довели до такой ситуации? Потому что, согласно опросам, практически любой, кто вместо Байдена становится против Трампа, выигрывает у Трампа. 

– Я думаю, проблема институциональная. В Америке очень устаревшая политическая система. Если ты не представляешь Республиканскую или Демократическую партию, тебе очень тяжело пойти в президенты. Это почти невозможно, даже если у тебя фамилия Кеннеди. Система создана так, что человек со стороны не может стать президентом. Внутри партий все захвачено партийными аппаратчиками. В первую очередь их интересует сохранение собственных постов. Система все более закостенелой становится. Единственная цель людей, которые обслуживают систему, – остаться на своей должности. Поэтому там не меняются люди десятилетиями. Собственно, отсюда и Байден. Или представитель сенатского меньшинства Митч МакКоннелл. Ему далеко за 80. Он иногда может говорить и зависнуть, просто стоять молчать, смотреть в одну точку. Президент Байден из той же категории. Нэнси Пелоси, бывший спикер Конгресса, которой тоже 80 с лишним лет. Уже процессы начались, как в свое время были в КПСС. Геронтократия. 

– Вы описываете, а у меня картинка – канал “Ностальгия”, генсек Леонид Ильич… Период когда похороны генсеков были чаще, чем дни рождения.

– У них система очень устаревшая… Она, честно сказать, не демократичная. Если сравнивать с другими европейскими странами или с Канадой, в Америке внутри партийного аппарата меньше демократии. И поэтому, да, все застыло, задеревенело, закостенело. И этим пользуются враги Америки.

Скриншот: Алеся Бацман / YouTube

– Я хочу найти что-то оптимистичное. Расскажете новость, которая дарит надежду… 

– Сегодня погиб Уильям Андерс, астронавт, который сделал знаменитое фото “Восход Земли”. Интересно, как он погиб. Ему было 90 лет. Он погиб, управляя самолетом, пытался сделать мертвую петлю. Но мне кажется, это не точка в конце биографии этого человека, а три восклицательных знака. Это смерть, достойная великого пилота, великого человека, великого гражданина. Смелого, сильного и выдающегося во всех смыслах слова. Погиб за штурвалом самолета в 90-летнем возрасте, пытаясь сделать мертвую петлю. 

– То есть перспектива есть? 

– Да. Я думаю, что, скорее всего, никто из ныне живущих людей – за редчайшим исключением, – не отказался бы от подобного завершения своей жизни.

– Иван, спасибо вам большое. 

– Не очень оптимистично получилось, но все-таки. 

– Это оптимистично для гурманов. Знающие поймут. Спасибо большое за интересный эфир. Не всегда то, что вы говорили, мне хотелось слушать и воспринимать. Но осведомлен – значит, вооружен. И, в конце концов, продолжаем делать все возможное, чтобы этот сценарий не воплотился в жизнь, а остался одним из вариантов плохого развития ситуации, которого удалось избежать.

– Я не вижу будущее, естественно. Я просто думаю, что это один из наиболее вероятных вариантов развития событий. Конечно, может, ничего из этого не произойдет. Но глядя на нынешние события, у меня все сильнее и сильнее ощущение, что именно к этому идет. 

– Иван, спасибо вам большое. И до следующих встреч. 

– Спасибо. До свидания.